Comunidad GUTL

Comunidad de Usuarios de Tecnologías Libres de Cuba

Ayer, después del encuentro de GUTL en Ciudad de La Habana, los miembros que allí quedamos al final nos pusimos a debatir (cada cual con su punto de vista) sobre un tema que me parece, es tiempo y momento de definir entre todos. Me refiero al de darle nombre y protagonismo a nuestra Comunidad.

Me explico. Cuando hablamos de Comunidad de Software Libre en Cuba, muchos piensan en GUTL, pero otros piensan en La UCI, en humanOS, otros en Firefoxmanía, otros en NOVA, y en cierto sentido no está mal pensado, pero no es correcto.

En realidad, GUTL, humanOS, Firefoxmanía, NOVA, etc… son grupos de usuarios con una temática definida dentro de La Comunidad de Usuarios de Tecnologías Libres en Cuba, o sea, somos parte de un Todo.

Leyendo el artículo escrito por el amigo Maikel sobre el Blog SWL-X, me llamó mucho la atención esta parte:

«Nuestra Revista forma parte de la familia GUTL y a la vez es un producto con un poco de independencia, razón por la cual el equipo de Redación venía trabajando hace tiempo en la idea de crear un espacio virtual propio.»

Luego, nuestro amigo dice:

«GUTL es la voz online de la comunidad cubana de Software Libre, por eso hemos luchado durante mucho tiempo y hoy mas que nunca necesitamos el apoyo y la unión de todos.»

Creo que es justo el mejor ejemplo sobre el tema al que me refiero. Primero, me parece que lo que dice Maikel debe ser enfocado como:

«Nuestra Revista forma parte de La Comunidad de Software Libre»

Segundo, no considero que GUTL sea la voz online de La Comunidad Cubana de Software Libre, sino uno de los tantos grupos que promueven este movimiento o filosofía. GUTL más bien viene siendo dentro de La Comunidad, el grupo que se encarga de ofrecer Soporte mediante sus diversos servicios.

Tercero, están en todo su derecho de tener su propio espacio, pero en lo personal, creo que seguimos camino a una fragmentación que en esta ocasión, no es buena. O sea, «otro» sitio más, y más información dispersa.

No quiero que se malinterprete mi idea. Repito, por una parte me parece bien que tengan su propio espacio, pero la realidad en la que vivimos ha demostrado que si tuviésemos un solo Portal y un solo Foro al que todos y cada uno tributaran sus conocimientos, dedicáramos tiempo en mantenimiento y enriquecimiento en cuanto a contenido, todo sería mucho más fácil, mejor y con más calidad.

Y no digo esto por Blog SWL-X, sino por todos los portales provinciales, municipales y posiblemente locales, los cuales ofrecen excelente contenido y muchas veces nos lo perdemos. ¿Será entonces necesario tener un Planet?

Le comentaba ayer a Pablo que está bien en que GUTL tenga un blog, pero no debería ser el Portal al que todo identifiquen como el sitio de referencia de La Comunidad de Usuarios de Software Libre de Cuba.

El Blog de GUTL tal y como lo conocemos hoy, debería tributar a un Portal que sea el buque insignia de nuestra Comunidad, o repito, a un Planet si es que cada uno quiere seguir por separado.

Pero esperen, tengo los pies sobre la tierra, y estoy consciente de que para lograr algo como esto se necesitan de ciertos recursos de los que ahora mismo no disponemos, pero si no pensamos en esto desde ahora y cada uno nos movemos, tocamos puertas ¿Para cuando?

GUTL no es CUTL

Entiéndase por CUTL: Comunidad de Usuarios de Tecnologías Libres. Es mi forma de pensar, mi apreciación, pero llamar a una Comunidad como GRUPO me parece algo muy cerrado. El Concepto de Comunidad es mucho más abarcador y abierto.

A lo mejor no tiene que llamarse CUTL como tal, podría tener otro nombre, pero necesitamos (según lo veo) identificarnos, darnos a conocer y sobre todo: UNIFICARNOS.

Necesitamos un punto en Común donde humanOS, GUTL, Firefoxmanía, NOVA, Blog SWL-X y cuanto proyecto surja seamos solo uno, donde seamos UNA COMUNIDAD.

Lanzo el tema entonces para consideración de todos, para ver el punto de vista de cada cual y llegar a una opinión más clara mediante el sano debate que siempre hemos logrado tener.

¿Te resultó interesante? Compártelo ...



elav

Publicado por elav

http://www.systeminside.net » Forma parte de GUTL desde el 6 diciembre, 2011. Usuario de KDE Neon. Informático, melómano, blogger y diseñador web. Podcaster en TuPodcast.com

Este artículo tiene 46 comentarios

  1. Unidad en la diversidad ….

    Es cierto que se necesita unificar, crear un cuerpo, pero debe ser sobre la base de permitir toda la diversidad en cuanto a proyectos e iniciativas, subgrupos y hasta etcétera. Por el principio de la unidad no se debe sacrificar la libertad de la diversidad.
    Así que creo que sea un Planet o un Universus 😉 la solución de be estar en la unidad en la diversidad.

    • Estoy de acuerdo con usted, pero en este caso no estamos hablando de «poder escoger una distribución o un entorno de escritorio» donde la diversidad llega a ser un punto a favor.

      Estoy hablando «entre otras cosas» de tener un espacio a donde acceder y poder disfrutar de todo el contenido interesante y útil que ahora mismo está disperso por la red.

      Estoy hablando que para las personas que tienen una conexión lenta o mediante acceso telefónico, les puede resultar beneficioso un punto en común y no puntos dispersos.

      Y es por ello que dije:

      por una parte me parece bien que tengan su propio espacio, pero la realidad en la que vivimos ha demostrado que si tuviésemos un solo Portal y un solo Foro al que todos y cada uno tributaran sus conocimientos, dedicáramos tiempo en mantenimiento y enriquecimiento en cuanto a contenido, todo sería mucho más fácil, mejor y con más calidad.

      Ejemplo simple: ¿Para que tengo que leer noticias de Firefox en GUTL o cualquier otro blog cuando ya está Firefoxmanía? ¿Por qué no organizar las noticias en los espacios adecuados? Eso es, claro está, omitiendo los problemas técnicos y logísticos que todos conocemos.

      • Creo que hablamos más o menos de lo mismo…

        Pero analicemos, si todo está en un solo sitio es muy útil por los motivos que expone, sin embargo depende de un grupo de administradores, editores, etc. que quizás les cueste menos trabajo si esto descentraliza, no solo trabajo de administración, sino también de participación. Por ejemplo en el mundo a veces es más fácil crear una publicación que entrar al equipo de alguna ya existente. Otro problema de la centralización es la infraestructura cubana, un solo sitio implica más vulnerable a apagones, saturación del ancho de banda, y otros muchos etcétera.
        No obstante mantengo el criterio que mejor un solo cuerpo que muchas partes, pero solo si pudiese ser un cuerpo formado por muchas partes, así sería excelente ….

  2. Creo que nuestro Pais, puede migrar al SWL comodamente.
    Especialmente porque son pocos los sectores que usan software especifico para windows, lo cual para mi es lo que dificulta la migracion.
    Con aplicaciones como el Versat Sarasola, Exact.

    Programemos mas aplicaciones para Linux.
    Alli esta LibreOffice y demas paquetes que hacen mas de lo que alguna vez podriamos llegar a hacer, como paquete de oficina.

    Saludos.

  3. A mi parecer esta idea aun necesita cocinarse mucho mas.
    1ero Porque no podemos hablar de una comunidad verdadera si todos o la mayoría de grupos, subgrupos y proyectos no se reúnen y llegan a un acuerdo.
    2do Y una vez que lo anterior se haya concretado pues trabajar en función de servicios y un punto común para la información y el soporte.
    3ero Y pienso que la verdadera unificación tendrá que venir cuando todos unamos esfuerzos por concretar una asociación que nos de el respaldo legal que necesitamos.

    • Exacto colega. Por eso escribí el artículo, para empezar a debatir sobre esto y de alguna forma, dar los primeros pasos en lograr esta unión. 😉

    • Concuerdo con el compañero ´elPrieto´:
      Hay que darle más sazón a la idea. No estoy muy empapado en si fragmentar o no nuestra ´network´ sea o no una mala práctica. también es muy acertado el articulo del compañero de copiosa cabellera Ernesto.
      Si bien es muy cierto, existimos más como comunidad virtual que otra cosa. Al menos los que viven en CHA se reúnen de vez en cuando y exponen sus ideas, también es sabido que muchos de CHA son protagonistas de movimiento del SWL en Cuba. Lo cual, por desgracia, no ocurre asi en el resto de las provincias de forma regular. Cuanto no quisiera yo reunirme de vez en cuando en HG, o fundar o formar parte de una comunidad de Django.
      Soy partidario de la unión de servicios, pero por algo debemos empezar, blogs de más, blogs de menos, no están de más. Al final, Ernesto, sabes bien, cuando fundaron DL, ya había una flora verdolaguienta de blogs en internet sobre GNU/Linux no? Inclusive, tu mismo, tenias uno sobre debian, otro sobre xfce, etc etc.

    • allí está el arroz con pollo….desde hace un montón de tiempo espero por una unificación de fuerzas y factores para llegar a ser una comunidad, pero mi espera ha sido en vano y a mi parecer sin querer ser pesimista durará un buen tiempo más, tan solo porque los distintos grupos de usuarios que albergan o no a gurues del SWL nunca se han podido poner de acuerdo y hasta hoy esa es una constante…no sé a ustedes pero esto a mi me agota, es como si en el fondo nadie quiciera esta comunidad existiera de verdad, todo el mundo tira para su lado y pone delante del fin sus intereses propios…el sábado mientras miraba la serie Duabas, que por cierto está bastante buena, allí se hablaba de las diferencias existentes entre los Maceo y Flor Crombet, diferencias que se dejaban a un lado cuando de la independencia de Cuba se trataba…así que si estos grandes hombres bajaban la cabeza para por un objetivo, pq nosotros no podemos hacerlo con algo más sencillo??? deberíamos aprender un poquitín más de la historia…

      • Es que realmente entre los diferentes grupos de usuarios no existen diferencias solo que nunca se ha concretado la preciada unificación.

        Saludos

        • seguro que no existen diferencias??? mira que yo por suerte o desgracia he participado en algunos encuentros donde nunca se ponen de acuerdo en nada y salen con tremenda humareda todas las partes….

          • Lo mas cercano a diferencia es Nova – Comunidad. Pero es algo generalizado y no de GUTL. Nova no se abre a la comunidad cubano o extranjera. Pero con HumanOS, FFmania y el resto nunca han habido diferencias. Incluso los coordinadores y resto de miembros de GUTL tienen las mejores relaciones con el equipo de Nova.

            Saludos

  4. Muy interésate e importante, estoy de acuerdo con ustedes, unir todos los grupos que existen de software libre en el país, ya sea el proyecto de NOVA que es un OS, Firefoxmania que brinda y enseña el porque la importancia de usar un navegador libre y cliente de correo, lo más importante es lo que dice @elMor3no, que alguna entidad se tome en serio la comunidad de tecnologías libres que existe en estos momentos, que va en crecimiento y nos de respaldo legal.

  5. Es cierto que debemos unirnos y como propone @elMor3no espero también que llegue el día en que se pueda crear la tan esperada Asociación que se ha convertido en un gato al que no hay quien le ponga cascabel. Personalmente siento que el portal GUTL es realmente el espacio donde confluye la comunidad, es el espacio que da esa unidad que pedimos. En portal GUTL participan usuarios de todo el país, incluida la UCI. Es cierto que HumanOS, Firefoxmania y las comunidades locales también son visitadas por usuarios de todo el país (lo cual es bueno, pues tenerlo todo centralizado dificulta las cosas con los problemas de infraestructura que tenemos), pero creo que lo más visible que tenemos y además, donde más servicios se ha logrado articular, es en nuestro portal GUTL. Hoy por hoy el sitio si no es el más activo de todos los mencionados, debe tener un buen récord y siento que sí, que se ha convertido en el punto de encuentro virtual de toda la Comunidad. Quizás debemos pensar en lograr un mayor acercamiento y colaboración entre todos los proyectos mencionados, quizas el portal GUTL deba convertirse en un Planet en un Universus o en lo que sea, solo creo que no debemos ahora ponernos a crear un CUTL con su portal y todo, porque ya GUTL lo tiene y ha costado bastante que funcione bien y que dé tantos servicios tan necesarios para la Comunidad. Además, los recursos de que disponemos son muy limitados para dividirlos más.
    En fin, tratemos de lanzar el Portal GUTL como el epicentro de toda la actividad de la comunidad, luchemos por acercarnos a otros proyectos y que estos se acerquen a GUTL dejando atrás rencillas y malos entendidos. Qué importa ahora la semántica de que si Comunidad es más que Grupo o Grupo más que Comunidad? Grupo es lo que tenemos y lo que somos, o acaso la comunidad no es un grupo de personas? Tratemos de expandirnos y replicarnos por las provincias, logrando articular en cada una de ellas un portal GUTL provincial al que se pueda acceder desde el GUTL nacional, continuemos ofreciendo servicios de calidad a la Comunidad y ampliemos las vías y oportunidades de participación de la Comunidad en la creación de contenidos para el GUTL. Dejemos para más adelante en el futuro si cambiamos la G por la C, para lo cual solo hay que presionar una tecla… o si decidimos quedarnos con la G que también es la inicial de Grande, de Global, de Gigante.
    Saludos,
    lpozo

    • Tu pensamiento es el mismo que el de elMor3no que no tardará en darte su +1, o eso entendí cuando hablé con él.

      ¿Sabes que pasa? Que yo si veo diferencia entre Grupo y Comunidad, como mismo veo venir, que nadie quiera unirse/adjuntarse/añadirse a GUTL (me refiero a Nova y al resto), porque todo el mundo tira pa lo suyo.

      Por eso la necesidad de que todos estos grupos que forman una Comunidad, estén reunidos bajo otro nombre, imparcial.

      GUTL es una cosa, ya tiene su objeto social, es como bien dice el nombre: Un grupo. Y señores yo estoy mirando más allá, mucho más de lo que están mirando ustedes.

      Esto no es nuevo, hemos visto miles de proyectos (Linux.com) que bajo un nombre reúne otros de igual importancia (fabricantes, desarrolladores, empresas de la web) y aunque cada uno va por su lado, todos trabajan por un objetivo común.

      Pero nada, yo solo tengo una idea, no todos tienen que estar de acuerdo con ella y cada quién ve las cosas según piensa..

      😉

      • Bien por tí elav se podría decir que ustedes los DLinux también ya son un gran grupo…espero aunque no soy ciego ni espero demasiado que los demás cabezas de la Comunidad (por llamarla de alguna forma) no se demorén demasiado en dar el paso al frente….ojalá algun día tengamos una comunidad aunque se llama CPT( Comunidad del Pan con Timba) 😉

        • DesdeLinux no es un grupo, ya DesdeLinux es una Comunidad, donde algunos vienen y otros (por diversas razones) se van. Pero un grupo, no, eso definitivamente no lo somos 😀

          • Sii y ya DL tambien se agrupo con otra comunidad al fusionarse con usemoslinux ahora lo que veo que intentas hacer es lograr algo parecido pero entre los que visitan GUTL…. o sea verdaderamente formar la Comunidad Cubana de SWL cosa que pienso se pueda lograr pero aun estan muy verdes las intenciones institucionales que son las que tienen los recursos para poder llevar a cabo esto.

      • Creo que equivocaste mis palabras.

        No niego la necesidad de unificar esfuerzos. Y tengo claro, antes no tanto, que GUTL no es la Comunidad de Tecnologías Libres de Cuba.

        Hay diferencias entre Grupo y Comunidad es cierto eso nadie lo niega. Y ni Nova, ni FFmania, ni HumanOS ni el resto del universo se añadirá a GUTL. Como es lógico cada cual tiene un objetivo diferente aunque la meta es la misma por lo que ahí si discrepo con la idea de que los demás no se unirán a GUTL. Si todos no nos unimos no podremos hablar de Comunidad.

        Creo que lo mejor es empezar a redactar las ideas. No creas no vemos mas allá, tienes razón en lo que planteas y también sueño con lograr todo esto pero si vamos a hacer las cosas hagamosla bien….

        Por el momento sugiero pasar al foro
        http://gutl.jovenclub.cu/foro/viewtopic.php?f=55&t=3178

        Saludos

  6. Hace mucho tiempo pienso lo mismo, estoy 100% de acuerdo con el artículo pero sobre todo cuando dices:

    «Necesitamos un punto en Común donde humanOS, GUTL, Firefoxmanía, NOVA, Blog SWL-X y cuanto proyecto surja seamos solo uno, donde seamos UNA COMUNIDAD.»

    Me parece que eso es lo que mas afecta a la comunidad del software libre en Cuba, porque si tenemos además en cuenta que el acceso es un problema para todos porque no agrupar en un lugar toda la información y esfuerzos??

    Excelente artículo.

  7. Buenas tardes, quiero migrar para Linux pero tengo demaciadas dudas, alguna ves han ido al Palacio de la Computacion??, les han gustado las respuestas cuando se les presenta algun problema cuando estan en el tiempo de maquina???, a mi me a pasado una pila de veces, y saben cual es la respuesta que me dan??, Imaginate si eso es Linux.

    • Dariel:

      Primero que todo, nada tiene que ver tu preocupación con el tema que estamos abordando. Sobre lo que comentas, pues es lógico que pase, pues el personal de JovenClub (sobre todo el que atiende el tiempo de máquina), no está del todo capacitado para responder a tus interrogantes.

      Si tienes dudas, puedes inscribirte a nuestra lista de correo o preguntar en nuestro Foro, que son los espacios adecuados para poder ayudarte.

    • Si es cierto, lamentablemente no todos los que trabajamos en Jovenclub nos gusta linux… yo mismo paso tremendo trabajo porque muchas veces me salen con cosas como «hay que poner Zenytal en el server» cuando yo le digo «Mi debian hasta ahroa tiene todo implementado ¿alguna razon en especifico? » y tambien se me quedan callados, tambien tenemos instructores que te sueltan cosas como «para que quiero linux si aqui cuando se habla de eso todos te vienen a buscar a ti que es al unico que le gusta»

      Esos casos existen pero tambien estamos los que poco a poco vamos metiendole el bichito a los demas y que con pasitos de hormiga pero ya hasta hemos organizado algun que otro evento, participado usando SWL en forum de ciencia y tecnica y les vamos con trabajo pero avazando en abrirle los ojos a todos los demas….

  8. Ya esta idea me venía dando vueltas por la cabeza. Estoy de acuerdo en que tenga un universo más amplio como COMUNIDAD y no como «grupo». Hay que mirar al futuro, muchos proyectos irán surgiendo y mucho grupos irán surgiendo entorno a tecnologías libres pero lo ideal es que cada grupo y proyecto se integre a la COMUNIDAD.
    Habría que pensar entonces si se nombraría CUTL, porque de lo que sí estoy seguro es que GUTL no ha de seguir siendo. Hasta aquí ha funcionado, pero la visión debe ser más amplia.

    • Ahí comentes un error. GUTL es un proyecto nacido de ciertas necesidades y que hasta este minuto a logrado cumplir (quizás no al 100%) sus objetivos principales.
      Lleguense a http://gutl.jovenclub.cu/quienes-somos/ lean los objetivos de GUTL.

      Si por costumbre nuestros miembros reconocen a GUTL como la comunidad de SWL de Cuba, a sido por su trabajo durante estos años. Realmente GUTL no es todo el universo de Tecnologías Libres en Cuba, esa es una verdad de las mas verdaderas, valga la redundancia. Pero GUTL nació con el objetivo de BRINDAR soporte a la comunidad, ser el punto de encuentro, apoyar a la migración, capacitar, informar. Ese nunca ha sido el objetivo de ninguno de los demás grupos. GUTL ha sido el mas abarcador de todos. Nova solo se centra en Nova, Comunidad Postgre solo se centra en PostgreSQL, Firefoxmania es una comunidad que se centra en la difucion de Mozilla y sus productos, HumanOS es lo mas parecido pero nació siendo un proyecto pensado para usuarios de Ubuntu. Puedo seguir nombrando comunidades y grupos, pero creo que ya se entendió la idea.

      Convertir a GUTL en CUTL o cualquier otra cosa no resuelve el problema.

      Lo principal es unificar esfuerzos entre todas las comunidades u grupos de usuarios. Y de ahí que nazcan proyectos, de ahí que nazcan alianzas, de ahí que surja nuestra asociación y que esa sea nuestra gran comunidad.

      Y pienso que este debate para no perder objetividad lo mudemos al Foro.
      Visiten este enlace y dejen sus opiniones.

      http://gutl.jovenclub.cu/foro/viewtopic.php?f=55&t=3178

      • Joder eso mismo es lo que digo yo: «Convertir a GUTL en CUTL o cualquier otra cosa no resuelve el problema.
        Lo principal es unificar esfuerzos entre todas las comunidades u grupos de usuarios.»
        GUTL es lo más abarcador que hoy tenemos y ya hemos logrado que lo conozcan, qué objetivo tiene ahora cambiarle el nombre? Lo que tenemos es que pulir sus objetivos, su concepción y convertir a GUTL en el eje de la Comunidad… el resto es solo semántica…
        saludos,
        lpozo

        • Una par de cosas:

          1- Pablo más arriba propuso llevar el debate al foro » http://gutl.jovenclub.cu/foro/viewtopic.php?f=55&t=3178

          2- Aunque en un principio pensé en la idea de cambiar GUTL por CUTL, si lees bien mi artículo en ningún momento menciono algo como eso.

          3- Cambiar de nombre, de logo, de imagen nunca ha evitado que Compañías como Mercedes Benz, Blackberry, Coca Cola, y largo etc.. pasen al olvido. Al final GUTL somos los mismos, con el nombre que se ponga, pero repito, nadie ha dicho de cambiarle el nombre a nada.

          😉

          • Ya, te copio, lo que propones es crear algo independiente, con identidad propia y que GUTL siga funcionando como hasta ahora.
            Esto me recuerda la integración latinoamericana: UNASUR, MERCOSUR, CAN, CELAC, OEA, CARICOM, ALBA… y cada vez que se habla de integración se crea un ente nuevo.
            Perdona que no escriba en el foro, ya es muy difícil sacar este debate de aquí porque pierde contexto, además personalmente no me agradan los foros.
            saludos,
            lpozo

  9. Elav: 100% de acuerdo contigo. En la Unión está La Fuerza. Pero que trabajo cuesta Unir y cuan fácil es Dividir.

    Y entiéndase bien que no quiero ni deseo ni es mi intención herir susceptibilidades con lo que voy a decir a continuación:

    El afán de protagonismo individual es muy fuerte, y digámoslo de una vez en criollo: todo parece indicar que el uso y desarrollo del SW en Cuba, es cuestión de un pequeño grupo de preclaros entusiastas y más nada !!!.

    Los resultados obtenidos en la práctica; el uso en servidores, y la migración muy puntual de algún que otro organismo, en más de no se bien cuantos años ya, lo comprueba.

    Hacer es la palabra de orden. Escribir artículos para su uso inmediato, compartir los conocimientos sin temor a que otros aprendan, despojarnos del egoísmo del conocimiento individual, ayudar a instalar y configurar donde se nos necesite, propagar con hechos en la práctica el uso del SW y no con discusiones estériles de quien es el mejor.

    Y por favor, no le den más muelas bizcas a éste Viejo cansado ya de escuchar conferencias planificadoras al respecto de la Migración en Cuba.

  10. Bueno, iba a comentar hace dias pero preferí dejar que se me refrescara la mente ya que confieso que la idea de que se tomara al inofensivo Blog SWL-X como punta de lanza no me gustó mucho.

    Creo que en lo que tenemos que centrarnos exclusivamente es en institucionalizarnos, acabar de convertirnos en Asociación, lo demás se verá sobre la marcha. Sea cual sea el nombre final que se adopte, mientras no se tenga reconocimiento legal, las cosas seguirán siendo difíciles

  11. Salu2
    Hola, comunidad, estoy de acuerdo con todos ….es gratificante ver que discutimos en respeto..eso es lo mejor que nos puede pasar ser diferentes y pensar en común..eso es lo que nos define como una comunidad al todos optar por el SWL, aunque …estoy de acuerdo con lo de asociarnos como comunidad… no sería mejor pensar mas grande? …les pongo un ejemplo..acá en nuestro país existe la UNAIC la Unión Nacional de Ingenieros y Arquitectos de la Construcción….y …donde quedamos nosotros porqué no podemos hacer lo mismo como INFORMÁTICOS-ANALISTAS-CIBERNÉTICOS…y le damos más sazón al caldo…los de larga visión me entenderán y por los que no …bueno seguiremos en lo mismo.
    Otra cosa es que debe pensarse a nivel nacional ..muchos no somos de la Habana…o sea… de Cuba, me disculpan la jocosidad pero quien no viva en nuestra capital la entenderá.
    Cordialmente.
    Un amigo.

    • Hola «Naruto01

      Realmente todo eso de lo que comentas se ha tratado he intentado por mas de 10 años ya…..
      Se ha pensado en grande y MUCHO MAS GRANDE, pero en nuestro país esas cosas no son tan fáciles de llevar adelante. Y sobre la extensión de la Asociación, Unión o Fundación pues si el objetivo es llegar a TODO el país, pero legalmente es muy diferente.

      Saludos

Los comentarios están cerrados.